Re: MARINE ALLEMAGNE

par **BRAI Alain** Lun 23 Juil 2012 - 8:00

Une question toute bête les amis:"où s'arrétent les eaux territoriales françaises en baie de Saint Jean de Luz?"Il est peut être au mouillage dans la partie espagnole de la baie qu'en dites vous?

par **jean-paul** Lun 23 Juil 2012 - 8:07

Négatif....La baie de Saint Jean de luz est en eaux Française, et bien plus loin,d'une part 200 milles marins ZEE, 12 milles nautiques eaux territoriales et d'autre par, jusqu'à Hendaye, où c'est la Bidassoa qui fait la frontière avec l'Espagne.

par **jym** Lun 23 Juil 2012 - 8:19

Bonjour à tous,

Juste pour essayer de faire avancer le schmilblick.

Le pays basque n'était pas du côté franquiste lors de la guerre civile, de plus la partie basque espagnole était quand même beaucoup plus industrialisé et la région de Bilbao avait pas mal de grosses industries, cette région était donc stratégique pour les belligérents.
Toute cette région devait être surveillé par les services nationalistes et allemands, mais sans doute pas par un bateau de la taille du croiseur qui manquait de discrétion, je pense d'ailleurs que le but était là, il fallait montrer ses muscles et sous couvert d'une visite de "courtoisie" ,autorisée bien-sûr, et marquer son "territoire", même si cela se passait entre pays neutres, chacun poussait ses pions dans la région.
N'oublions pas qu'en 1936, le front populaire est arrivé au pouvoir en France et qu'il ne cachait pas sa sympathie pour le régime républicain espagnol.

par **jean-paul** Lun 23 Juil 2012 - 8:32

Il n'est pas faux ton raisonnement Jym.

par **BRAI Alain** Lun 23 Juil 2012 - 8:37

Sur ce site allemand il était là pour le contrôle des navires:der Kreuzer tat im Verband der Aufklärungsstreitkräfte seinen Dienst und war im spanischen Bürgerkrieg mit Kontrollaufgaben betraut, dort überstand das Schiff am 18
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Et sur celui ci: Seemächte Kriegsschiffe zum Schutz der ansässigen Ausländer.(en gros la puissance maritime pour protéger les résidents étrangers)
Die deutschen Schiffe evakuieren in den folgenden Monaten 15.000 Europäer aus dem rotspanischen Machtbereich und stellen Geleitschutz für Handelsschiffe.(Les navires allemands évacués dans les mois suivants, 15 000 Européens de la sphère d'influence-Rouge espagnole et fournir des escortes aux navires marchands.)
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par **jean-paul** Lun 23 Juil 2012 - 9:50

voici ce que j'ai trouvé qui pourrait justifier la présence du Liepzig en baie de saint Jean de Luz.

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c'est un extrait du lien suivant. (bonne lecture)

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et concernant le LIEPZIG

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Ce qui voudrait dire, que le Lieptzig était là pour aider les nationalistes, d'où son escale à Saint Jean de Luz.

par **puyraveau jean-gabriel** Lun 23 Juil 2012 - 10:21

En partant de quelques photos - très jolies au demeurant - voilà un sujet historique très passionnant! Merci les gars!

par **BRAI Alain** Lun 23 Juil 2012 - 10:59

Jean Paul une idée toute bête et si ,comme la baie de Saint Jean de Luz est réputée pour êttre un mouillage sur en cas de tempête,il était venu là pour étaler un coup de tabac?Ta mère a peut être souvenir d'une forte tempête à cette époque
Dis donc lorsque je reprends les sites sur la guerre civile ,je me rends compte que c'est l'Italie de MUSSOLINI qui a apporté le plus d'aide ,en hommes et en armement ,à FRANCO

par **jean-paul** Lun 23 Juil 2012 - 11:04

oui c'est ce que j'ai compris aussi.
En ce qui concerne un mauvais coup de tabac, ça serait peut être une idée.
En effet lorsque l'on regarde les photos mises en ligne par Patrick malgré qu'elles soient en noir et blanc, on voit bien que le temps n'est pas clément.
D'autre part sans prétention aucune, moi qui connait un peu le secteur Very Happy

, au regard des montagnes, je puis te dire que ça sentait le coup de ''brouillarta'' comme on le nomme chez nous.
Par contre ma Maman ne pourra pas répondre à ta question, car je te rappelle qu'elle n'avait que 7 ans en 1936.

par **BRAI Alain** Lun 23 Juil 2012 - 11:46

Je passes par internet espagnol
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par **Patrick le SCOUARNEC** Lun 23 Juil 2012 - 16:47

Mouais... l'hypothèse de la tempête est tentante... Cela expliquerai le manque de traces officielles...

En tout cas, merci de vous décarcasser, les Ducro's Brothers... Razz

par **jym** Mar 24 Juil 2012 - 7:53

Bonjour à tous,

Si ça peut aider :

Plus tard, c’est la signature des accords de Nyon, le 14 septembre 1937, qui entraîne
un nouveau changement de stratégie vis-à-vis de la frontière. En effet, la crise provoquée par
le bombardement du croiseur allemand Leipzig, les 15 et 18 juin précédents, qui faillit
entraîner l’Allemagne nazie dans une guerre ouverte contre la Républiques espagnole

Trouvé dans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'autre sources semblent parler du lancer de 3 torpilles sur le croiseur allemand le 15 juin, est-ce le même évenement ? 2 torpilles auraient été évitées la troisième aurait "ricoché" sur la coque.
Cet incident paraît n'avoir existé que dans la tête des stratèges allemands qui ont aussitôt après demandé, sans succés, aux anglais et aux français de faire une "démonstration navale" devant Valence contre la flotte républicaine.

De toute façon ce fait se serait produit en Méditerranée et ne nous aide pas beaucoup pour le Pays Basque, à suivre donc ........
Bonne chasse.

par **BRAI Alain** Mar 24 Juil 2012 - 8:22

JYM j'ai trouvé qu 'un sous marin espagnol lui avait envoyé des torpilles
19.6.1937
Das Deutsche Reich beschuldigt die spanische Regierung in Valencia, daß von deren U-Booten am 18. Juni gegen das deutsche Kontrollschiff »Leipzig« Torpedos abgeschossen worden seien.
Die Einheiten der Faschisten in Nordspanien besetzen die baskische Hauptstadt Bilbao.
Source:http://germania.150m.com/mj37.htm

par **BRAI Alain** Mar 24 Juil 2012 - 13:02

D'après un site espagnol cet incident aurait eu lieu au large d'Oran
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Source:http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=es&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.elgrancapitan.org%2Fforo%2Fviewtopic.php%3Ff%3D7%26t%3D96%26start%3D30

par **BRAI Alain** Mar 24 Juil 2012 - 14:04

Pas mal cette photo d'un site anglais
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Source:http://www.ipernity.com/doc/57114/8021589
Toujours du même site
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par **jean-paul** Mar 24 Juil 2012 - 14:04

ben oui mon ami...mais cela prouve que tu n'as pas lu en entier ce que j'ai mis en ligne Very Happy

, c'était écrit et bien expliqué...d'autant plus que j'en avais fais un condensé.. ici:

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par **BRAI Alain** Mar 24 Juil 2012 - 14:16

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Source:http://www.flickr.com/photos/42117802@N06/4628128241/

par **BRAI Alain** Mar 24 Juil 2012 - 14:23

Peut être l'explication de sa présence
Leipzig a subi des dommages structuraux graves au printemps 1937 dans les mers fortes dans le golfe de Gascogne. Il y avait des plans à résistance de la coque constituée de plus avec l'ajout de renflements, mais cela ne se produit pas avant la Deuxième Guerre mondiale a éclaté. Elle a été prévue sur Avril 14, 1928, lancé le 18 Octobre, 1929 et mis en service le 8 Octobre, 1931.
Source:http://www.steelnavy.com/PM58Leipzig.htm

par **Tricot Rayé** Lun 27 Aoû 2012 - 19:15

Ce chasseur de mine vous dit-il quelque chose ??. - Bien, il est arrivé ce matin et l'avons ravitaillé.

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MARINE ALLEMAGNE - Page 3 676693

par **Tricot Rayé** Lun 27 Aoû 2012 - 19:24

Ce chasseur de mines, M 1064 se nomme "GROEMITZ"

par **BRAI Alain** Lun 27 Aoû 2012 - 19:34

Chez nos amis belges j'ai trouvé,dragueur allemand
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Source:
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Classe Frankenthal (Type 332)
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par **Tricot Rayé** Lun 27 Aoû 2012 - 21:01

le Grömitz (1994) est l'un des 12 chasseurs de mines allemands du type 332 (54.4 mètres, 650 tpc).

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par Invité Lun 27 Aoû 2012 - 21:20

Non spécifié dans les liens précédents qui ne sont pas à jour, ce chasseur de mines de la 5 ieme escadrille est gréé pour la lutte antiterroriste et le soutien des opérations spéciales et fait partie du nouveau type 332 A

HATOUP

par **Tricot Rayé** Lun 27 Aoû 2012 - 21:38

HATOUP a écrit:Non spécifié dans les liens précédents qui ne sont pas à jour, ce chasseur de mines de la 5 ieme escadrille est gréé pour la lutte antiterroriste et le soutien des opérations spéciales et fait partie du nouveau type 332 A

HATOUP

Oh d'accord, merci, et quelles sont vos sources ?

par Invité Lun 27 Aoû 2012 - 23:25

C'est une question qui ne se pose pas jocolor

mais les infos sont fiables et proviennent d'un milieu qualifié généralement de bien informé jocolor

Elles sont cependant facilement vérifiables......
Pour info il suffit également de lire la presse spécialisée Allemande de ces derniers jours pour apprécier les réactions des politiques au changement de mission inopiné du navire collecteur de renseignements A 53 Oker au large du LIban sud (qui a glissé vers la côte syrienne) et y trouver un récapitulatif récent des moyens de la marine germanique

Amicalement
HATOUP

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