Re: MARINE ALLEMAGNE

par **jean-paul** Ven 8 Juin 2012 - 18:15

eh ils ont trou dans leur pavillon les ''casques à pointes'' lol!

par **jean-paul** Ven 8 Juin 2012 - 18:16

si tape de bouche en vente tu penses à moi...merci Very Happy

(ils ont l'€ eux aussi) Very Happy

pas plus de 30€ condition sinéquanone.Prix payé lors de l'escale de notre dernière frégate...

par **POLINAR** Mar 12 Juin 2012 - 22:37

sans suite !!!!! dommage:o

par **puyraveau jean-gabriel** Mer 13 Juin 2012 - 6:25

Hélas, pas de tape de bouche proposée à la vente!

Juste quelques casquettes et insignes à coudre où vous voulez... lol!

par **latrube-jc** Mer 13 Juin 2012 - 10:51

bien vu ton reportage JG merci

par **Patrick le SCOUARNEC** Sam 21 Juil 2012 - 17:08

Je pense surtout à JP...

Un bon copain a retrouvé ces photos, mais sans légende. Qui pourrait me dire ce qu'il en est ?

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D'après moi (mais ce n'est que mon avis) :

- Cela se passe pendant la guerre d'Espagne (bandes de neutralité)
- C'est un Allemand
- corollaire, ce serait le NÜRNBERG qui a fait deux séjours en 36/37
- le lieu : vraisemblablement la baie de Saint Jean de Luz

Qui pourrait m'en dire plus ?

par **BRAI Alain** Sam 21 Juil 2012 - 17:50

Tu as surement raison
08/36-10/36: Premier déploiement dans les eaux espagnoles
11/36-12/36: Second déploiement dans les eaux espagnoles
04/37-05/37: Troisième déploiement dans les eaux espagnoles
06/37-08/37: Quatrième déploiement dans les eaux espagnoles
Source:http://forummarine.forumactif.com/t2970-le-croiseur-leger-nurnberg

par **Patrick le SCOUARNEC** Sam 21 Juil 2012 - 17:53

Correction : ce serait plutôt le LEIPZIG (d'après le même site), catapulte avant la cheminée...

Mais si c'est bien Saint Jean de Luz, JP devrait trouver des archives inédites... Razz

par **BRAI Alain** Sam 21 Juil 2012 - 19:00

Tu as raison;j'avais pas fait attention à l'hydravion
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par **jean-paul** Sam 21 Juil 2012 - 22:35

Je confirme c'est bien Saint Jean de luz.
Sur la première photo on reconnait bien la Rhune et sur l'autre les trois couronnes qui se trouvent en Espagne.
Maintenant pour le batiment Question

par **jym** Dim 22 Juil 2012 - 10:02

Bonjour à tous,

Je pense aussi au LEIPZIG avec son hydravion entre cheminée et bloc passerelle, la grue semble avoir été changée entre 1929 et la photo, sur les photos elle est unique et à babord, en 1929 il y avait 2 grues (une de chaque côté de la cheminée).
L'intérêt historique est évident, Patrick tu peux dire merci à ton copain.

par **BRAI Alain** Dim 22 Juil 2012 - 13:18

J'ai mis la traduction dates de sa présence pour le blocus
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par **Patrick le SCOUARNEC** Dim 22 Juil 2012 - 15:50

Ben, c'est là le problème !

Personne n'arrive à trouver ce qu'il f..... dans la baie de St Jean de Luz...

Et rien sur le site de la ville...

JP, tu pourrais trouver une adresse courriel des archivistes de la ville ?

par **jean-paul** Dim 22 Juil 2012 - 17:39

Alors voici ce que nous pensons, mes parents et moi à ce sujet.
En effet lorsque ce bâtiment se trouvait en baie de St Jean de Luz, Maman avais sept ans, et ne s'en souvient pas plus que cela. Elle se souvient qu'il y eut des bateaux étrangers mais sans plus...
Nous avons essayer de comprendre.
J'ai amené l"hypothèse suivante:

Si comme le dit Patrick, ce bâtiment arbore les couleurs de la neutralité, (nous sommes en 36 d'après ce qui est relevé), les Allemands ne sont pas venus à Saint Jean de Luz en villégiature...

Je pense qu'ils sont là en repérage..

Ne pas oublier que Franco à gagné sa guerre grâce à la division "Condor..."

D'autre part nous ne sommes pas encore en guerre, mais lorsque j'écris (je me cite" je pense qu'ils sont là en repérage..) je pense au futur mur de l'atlantique.

N'est -il pas plus facile de faire des relevés de la côte depuis la mer?, car au niveau blockhaus, ici on est servi ...
Ne pas poublier non plus que Hitler préparait ça guerre depuis un bon bout de temps...construction d'autoroutes (pour servir d' atterrissage à ses avions par exemple)

Voilà c'est une réflexion que mes parents et moi même nous sommes faite...

Pour votre info la guerre d'Espagne à duré environ trois ans. Elle débute en 1936, les photos datent de cette époque...et la Kriegsmarine arbore les couleurs de la neutralité...il y a quelque chose qui ne colle pas...

par **BRAI Alain** Dim 22 Juil 2012 - 17:46

D'après certains écrits que j'ai lu en cherchant,ce qu'il faisait là ,que les navires allemands étaient là pour faire le blocus de l'armement des Républicains

par **jean-paul** Dim 22 Juil 2012 - 17:50

Peut être....mais je ne suis pas sûr qu'ils étaient ravitaillés par la mer...

par **jean-paul** Dim 22 Juil 2012 - 17:51

Et même si c'était le cas, pourquoi arboraient -ils la neutralité? Embarassed

par **Patrick le SCOUARNEC** Dim 22 Juil 2012 - 18:13

Pour éviter tous dégâts "collatéraux" (comme l'on dit aujourd'hui), les nations non-belligérantes (toutes, puisqu'il s'agissait d'une guerre civile (drôle de terme...) ibérico-espagnole) portaient leur couleurs sur les tourelles AV et AR. Cela s'appelle des "marques de neutralité".
D'ailleurs, si vous regardez des photos des bâtiments français de l'époque, vous les voyez bien.
Officiellement, les marines "neutres" étaient là pour empêcher tout trafic d'armes pour les deux côtés. En réalité, les Allemands et Italiens chassaient les républicains et les Français et Anglais chassaient les nationalistes (ou franquistes).

L'on retrouvait d'ailleurs ce paradoxe sur le terrain avec les "volontaires", Brigades Internationales chez les républicains et Légion Condor et Azul chez les franquistes.

A mon humble avis (mais cela n'engage que moi), à la lumière des explications de JP, je pense que le bâtiment allemand était surtout là pour empêcher discrètement les pêcheurs basques français de ravitailler leurs homologues espagnols sous couvert d'une visite officielle (puisqu'il était dans les eaux françaises apparemment).
Si c'est le cas, les archives de la ville doivent en garder trace.

A propos des marques de neutralité, la MN les a porté après, suite à l'armistice de juin 1940...

par **jean-paul** Dim 22 Juil 2012 - 18:17

Voici ce que j'ai trouvé sur WIPI....

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par **jean-paul** Dim 22 Juil 2012 - 18:18

Patrick honnêtement, je ne pense pas que les "pêchous "Basques Français allaient s'emm...dans une histoire Espagnole.

par **jean-paul** Dim 22 Juil 2012 - 18:19

On va faire plus simple, ici c'est complet:

bonne lecture:

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par **Patrick le SCOUARNEC** Dim 22 Juil 2012 - 18:34

Merci Jean-Paul.

Mais le problème de la présence du croiseur dans la baie reste entier...

par **jean-paul** Dim 22 Juil 2012 - 19:30

Je pense qu'il était là en observation....

par **Patrick le SCOUARNEC** Dim 22 Juil 2012 - 19:37

Oui, mais dans les eaux françaises... Donc il y a bien eu autorisation de quelqu'un... Donc un acte officiel...

par **jean-paul** Lun 23 Juil 2012 - 7:56

P't être bien, mais à l'époque il n'y avait pas encore de tension entre la France et l'Allemagne nazie..juste on s'observait...

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