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ODB Japonais et Américain à Midway

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Message par JJMM Mar 20 Juin 2017 - 9:42

Suite à une erreur de post je remets ici ce sujet remis au goût du jour pour les 75 ans de cette bataille
Passionné depuis mes 12 ans par cette bataille et l'USS Enterprise, et après relecture de pas mal de livres, qui comportent parfois des différences, j'ai compilé ces données pour les forces en présence, où manquent encore certaines données, lors d'une opération à la colonne en 2003 et d'autres éléments trouvés depuis.
Les forces en présence :

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Spoiler:

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Spoiler:

Il me manque le détail des hydravions embarqués sur les nombreuses unités américaines et japonaises, ça viendra un jour !
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Message par JJMM Dim 25 Juin 2017 - 15:45

Les 2 ODB ont été mis à jour après réception d'un livre réédité : "Samouraïs sur porte avions" T2
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Message par jean-paul Lun 26 Juin 2017 - 8:02

Travail de Titan que tu as fais là. Que du bonheur. cheers


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Message par JJMM Lun 26 Juin 2017 - 11:33

Merci JP !
J'ai pas compté les heures passées !!! lol!
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Message par jean-paul Lun 26 Juin 2017 - 11:54

c'est tout à ton honneur :merci mon prince:


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Message par JJMM Lun 11 Nov 2019 - 16:40

La sortie du nouveau film Midway ce mercredi attendu avec impatience, (le teaser est en ligne), Je suis allé le voir ce jeudi, excellent film malgré des erreurs dont on pourra reparler...
Mais j'ai repéré cet été un livre intitulé "Infographie de la seconde guerre mondiale" avec une page dédiée à cette bataille.
On y voit les différences notables des formations (et de doctrine ?) des forces aéronavales US et japonaises au 3 juin 1942 au soir, que j'ai tenté de reproduire ci-dessous :

Kido Butaï japonais :
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Task forces américaines :
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Les positions des bâtiments d'escorte n'est pas connue avec certitude, celles des porte avions si, mais ce sont les bonnes unités. Rien ne prouve non plus que, mis à part le changement d'armement des avions japonais, le cours de la bataille eut été changé à cause de cette différence de stratégie...

La carte du tournant de la bataille :
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Message par marienneau jean-michel Lun 11 Nov 2019 - 22:19

vraiment super plans de situation, quasi égalité en avions : 229 Japonais contre 224 U.S. par contre 8 croiseurs U.S. contre 3 seulement aux Japonais, reste à étudier les tactiques, je vais lire un ouvrage sur cette bataille.
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Message par JJMM Mar 12 Nov 2019 - 9:19


Las américains n'avaient aucun cuirassé, mais pour les japonais, ils n'ont servi à rien !
Quel livre penses tu lire JM, en français, il y en a peu et ils sont anciens, j'en ai 3 ... study
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Message par marienneau jean-michel Mar 12 Nov 2019 - 16:51

j'en ai pas mal concernant la guerre du pacifique, mais aucun spécialisé sur cette bataille, par exemple "La guerre navale 39-45 de vice amiral Friedrich RUGE,page 270 et suite où il dit que les Japonais disposaient en plus des 4 P.A. avec 272 appareils de 4 porte-avions auxiliaires avec 121 appareils sous les ordres de Yamamoto avec sa marque sur le YAMOTO, plus grand navire de guerre au monde avec 64.000 tonnes et 9 pièces de 460mm. et une flotte impressionnante. A plus JJMM
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Message par marienneau jean-michel Mar 12 Nov 2019 - 17:15

en cherchant je viens de trouver le livre MIDWAY de MitsuoFuchida et Masatake Okumiya avec la préface de l'amiral A.Spruance et de l'amiral Japonais Nobutaké Kondo dans la collection Presses Pocket, ouvrage japonais où figurent toutes les forces japonaises
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Message par JJMM Mar 12 Nov 2019 - 17:36

Si tu achètes ce livre tu me diras ce qu tu en penses, je ne l'ai pas... Smile
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Message par marienneau jean-michel Mar 12 Nov 2019 - 18:46

JJMM, je l'ai dans ma bibliothèque et je décompte par exemple sur les 8 porte-avions ( 4 + 4 légers) et 2 transports hydravions un total de 407 appareils, et l'aviation à terre à proximité 214 appareils, rien de comparable aux chiffres cités + haut, c'est la version Japonaise avec le détail par bâtiment
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Message par JJMM Mer 13 Nov 2019 - 8:21

As tu regardé tous les détails dans les 2 spoilers ?
Mon décompte complet est paru sur un autre fil, mais je le remets ici, je trouve 561 avions en tout  :

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Edité à 15h00 : je viens de commander 2 livres sur ce sujet, 1 américain et 1 japonais... study
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Message par marienneau jean-michel Mer 13 Nov 2019 - 19:06

bonsoir JJMM, je vais comparer ton décompte et celui par batiment des Japonais, et chercher l'origine des différences, le tien est plus complet car les Japonais ne donnent pas sur ce livre le détail par flotille, mais le nombre d'appareil par navire, qui dit vrai ?
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Message par JJMM Ven 22 Nov 2019 - 17:17

J'ai reçu les livres hier, j'ai commencé la lecture, et j'ai mis à jour le schéma de formation des navires japonais, plus haut.
Par contre il faudra que je croise le nombre d'avions avec 2 autres livres, ce ne sont pas les mêmes chiffres ? scratch
En tout cas le bouquin japonais est une édition originale de 1959, acheté le 22 août 1959 pour 950 F, c'étaient des anciens francs ! Cette édition comporte des photos et des plans, le livre est comme neuf pour 10,00 € avec les frais de port. On le trouve à 2,20 € d'occasion (hors frais) chez Rakuten !! Razz
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Message par marienneau jean-michel Ven 22 Nov 2019 - 19:48

bonsoir à tous, et en particulier JJMM, moi j'ai attaqué le livre japonais sur Midway, retoqué par les américains hier soir seulement.
j'ai fait le rapprochement des appareils du "Ryujo" ton relevé 16 chasseurs et 21 torpilleurs
sur le livre que je lis : 12 chasseurs + 4 (réserve) soit 16
18 torpilleurs + 2 (réserve) soit 20
donc là peu de différence : 1 bombardier-torpilleur
mais c'est long, bon courage
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Message par JJMM Ven 10 Jan 2020 - 17:18

Bonsoir
Je reprends un peu le fil après lecture des 2 livres reçus, et attendu (en vain) une traduction d'un document en japonais. Attention Jean Michel, il faut compter aussi avec les actions dans les Aléoutiennes, de toute façon je trouve des différences sur tous les documents...
On trouve difficilement des informations au sujet du Yorktown, normal car il a coulé et le souvenir des acteurs est assez fiable, mais pour le Hornet, c'est le trou noir, sauf pour les malheureux avions torpilleurs, avec 1 seul pilote sain et sauf...
Il y a aussi des grosses erreurs comme le tonnage des PA Hiryu et Soryu donnés pour 10000 tonnes alors qu'ils en faisaient 17000 et 18000, c'est un peu différent !
J'ai dressé aussi un plan de navigation du "Gros" japonais et 2 cartes refaites entièrement.
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Message par marienneau jean-michel Ven 10 Jan 2020 - 21:55

bonsoir JJMM, superbes cartes de la bataille de Midway, il faut que je reprenne le livre de Fuchida, et que j'achète une imprimante, je pourrai suivre plus facilement. Ce que je retiens surtout de mes lectures c'est l'absence de radar sur les navires Nippons, et l'arrivée trop tardive des sous-marins qui devaient servir de sonnette d'alarme du passage de la flotte US. et l'Hiryu, qui n'avait plus de défense aérienne, avec son pont plein de munitions et torpilles, des erreurs. Je vais reprendre la lecture et pointer à l'aide de tes cartes. Merci beaucoup, c'est passionnant
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